Всех с праздником Пасхи! Дорогие друзья! От всего сердца...
В январе наших клиентов ждут приятные сюрпризы и многочисленные бонусы...
В рамках общей стратегии развития мы стали дилером 1ой категории...
Все новости

Как правильно - сначала обои или натяжной потолок? Давайте разбираться. Потолки натяжные обои


Что сначала: обои или натяжной потолок?

Однозначное решение этой задачи не могут предложить даже профессионалы с многолетним опытом. Противоречие заключается в том, что имеются реальные риски повредить при выполнении следующего этапа работ покрытие, устроенное ранее, будет ли идти речь об обоях или натяжном потолке. Существует два варианта последовательности проведения этого вида работ:

  • Установка натяжного пленочного или тканевого потолка происходит после завершения в помещении всех строительно-отделочных мероприятий, в т.ч.после поклейки обоев.
  • Сначала монтируют натяжной потолок, и лишь потом осуществляют поклейку стен обоями.
Рассматривая оба этих способа с точки зрения технологичности и соответствия строительным нормам, можно смело утверждать, что они полностью грамотные и имеют право на применение. Выбирать, что сначала клеить обои или натяжной потолок устанавливать, следует, руководствуясь конкретными параметрами помещения и принимая во внимание условия работы. В любом случае, если отделкой и оформлением помещения занимаются высококвалифицированные работники, обладающие необходимым опытом, и те и другие работы будут проведены на высоком качественном уровне. Это теория, а на практике, к великому сожалению, не всегда проходит все гладко.

Существует поэтапная технология, позволяющая поклеить обои с натяжным потолком, чередуя работы.Но, этим методом, как сами заказчики, так и строители, пользуются не очень охотно. Вызвано это следующим:

  • занимает больше времени: перед оклейкой стен обоями необходимо установить профиль натяжного потолка;
  • требует дополнительных финансовых трат, ведь установщиков натяжного потолка потребуется вызывать дважды – до оклейки стен обоями (чтобы закрепить профиль на стене) и после (для установки полотна на потолке).

Устройство натяжного потолка после обоев

Сторонники этого метода в качестве основного аргумента указывают на следующее обстоятельство: готовый натяжной потолок в процессе отделки стен (в том числе и оклейки обоями), может с большой вероятностью подвергнуться загрязнению клеем или краской. Также существует риск повреждения полотна каким-либо острым предметом (шпателем или ножницами) при оклейке стен обоями или их покраске.

Особенно высока такая вероятность, если оформление интерьера помещения предполагает не только оклейку стен обоями, но и их последующую окраску. В данной ситуации необходимо сначала клеить обои и только потом натяжной потолок устанавливать.

Среди негативных моментов, которые достаточно легко можно избежать, необходимо отметить следующие:

  • Чтобы установить по периметру стены профиль натяжного потолка, требуется просверлить достаточно много отверстий. При этом образуется немало мельчайшей пыли, которая оседает на обоях.

Для минимизации попадания пыли из зоны сверления стены используют специальный перфоратор с пылесосом или прибегают к помощи обыкновенного бытового пылесоса. Также достаточно эффективный способ защитить оклеенные обоями стены – это закрыть их специальной пленкой.

  • Одним из условий качественной установки натяжного потолка является нагрев помещения до +60 °C. Такая высокая температура может негативно отразиться на обоях и стать причиной их отставания от поверхности стен. Наиболее часто встречаются подобные моменты, когда наблюдается спешка с проведением ремонтных работ. Если заказчик или подрядчик спешат завершить отделку помещения и ввести объект в эксплуатацию, часто используют тепловую пушку при устройстве натяжного потолка, не дожидаясь полного высыхания окрашенных или оклеенных обоями стен. Хотя в любой инструкции для обойного клея или краски указано, за какой период времени они высыхают, и какое время необходимо для создания целостного покрытия на стенах. Как правило, уже через 4-5 дней наклеенные с соблюдением технологии обои прекрасно выдерживают значительные температурные перепады.

На практике замерщика из компании, которая оказывает услуги изготовления и монтажа натяжных полотен вызывают после того, как комната полностью приобрела окончательные размеры. То есть стены подготовлены к чистовой отделке или обои уже наклеены. Как правило, на изготовление тканевого или поливинилхлоридного потолочного полотна уходит одна неделя. Этого времени вполне достаточно, чтобы обои не только высохли, но и обрели все прочностные качества.

  • Установка натяжных потолков может стать причиной деформации, повреждения или загрязнения обоев. Как указывалось выше, подобные случаи возможны только из-за низкого профессионализма исполнителей.
  • Так как устанавливаемая по периметру комнаты профиль натяжного потолка  прижимает верхний край обоев, то в будущем возможны затруднения, если возникнет необходимость переклеивать обои. Но это более надуманная проблема, чем реальная. Заменяемые обои перед снятием со стен легко подрезаются под самый край. А новые обои без  особых затруднений наклеиваются встык. Даже при наличии минимальных перепадов, неровный верхний край легко можно скрыть декоративной лентой.

Натяжные потолки до обоев

Выбрав технологию устройства натяжного потолка до оклейки стен обоями, следует принять во внимание обязательное условие – важна качественная подготовка стеновых поверхностей под чистовую отделку. То есть стенка должна быть ровной и прошпаклеванной. Ведь установленный на стену с изъянами багет выделит на ней все имеющиеся неровности.

Среди основных преимуществ данного метода следует выделить две наиболее значимые:

  • Материалы, предназначенные для отделки стен (обои, декоративная штукатурка, краска и т.п.), будут в полной сохранности. Так как отсутствуют риски их загрязнения или повреждения во время монтажных работ по устройству натяжного потолка.
  • Наклеенные после монтажа натяжного потолка обои, при необходимости можно без особых затруднений поменять на другие.

Рассматриваемый способ устройства натяжного потолка обладает и негативными моментами, которые могут проявиться при невысокой квалификации специалистов, выполняющих, как его установку, так и производящих оклейку стен обоями. Речь идет о следующем:

  • Материал, который используется в качестве полотна натяжного потолка, тоже подвержен механическим воздействиям и внешним загрязнениям, в результате которых может полностью прийти в негодность. Учитывая, что натяжной потолок – достаточно дорогостоящий элемент интерьера помещения, следует взвесить последовательность действий: сначала натяжной потолок делать или клеить обои.
  • Осуществлять подрезку верхней части наклеиваемых обоев затруднительно. Высоки реальные риски сломать декоративную планку багета или порвать само полотно.

Каждый из этих способов по-своему привлекателен. Поэтому решать, что первое натяжной потолок или обои, предстоит вам. Единственно, что хочется отметить – на сегодняшний день традиционным считается способ устройства потолочного полотна в помещении с полностью отделанными поверхностями стен (с наклеенными на них обоями).

nevado.ru

Сначала натяжной потолок или обои? Рекомендации строителей

Делаете вы ремонт сами или нанимаете рабочих, но в любом случае вы зададитесь вопросом о том, о последовательности: натяжной потолок или обои. Сначала разберем, как монтируется потолок и какие могут возникнуть при этом последствия. Также рассмотрим производство материалов, какие комплектующие могут понадобиться для монтажа.

Натяжной потолок

Прежде чем решать, к чему приступить в ремонтируемой комнате: сначала натяжной потолок или обои на стены, давайте разберем, что же такое натяжной потолок? Простыми словами – это натяжение полотна из ПВХ или тканевого материала. Крепят их с помощью профиля из металла или пластика к стене. Конструкцию на усмотрение заказчика можно усложнить, создавая различные вариации уровней из гипсокартона. Крепление конструкции может быть выполнено к потолку, это будет зависеть от вида профиля.

Обои

Обои являются бумажным полотном, скрученным в рулон. Материал может быть одно- или двухслойным, также различают виниловые обои, из акрила или флизелина. Не секрет, что состав материала влияет на стоимость рулона в целом. Если основание полотна бумажное, то его обмазывают клеем, если флизелин, то клей наносят на стену.

Подготовка

Прежде чем приступать к работе, помнить нужно о следующем (независимо от выбранной последовательности - натяжной потолок или обои сначала): первым этапом ремонта должна быть подготовка стен и комнаты в целом. Освободите их от старого покрытия, будь то краска, известка, удалите, если есть, жирные или грязные пятна.

Не надейтесь, что конструкция потолка будет закрывать все недочеты и можно оставить все как есть. Вряд ли кому понравится, что крошится или отпадает кусками старая отделка на натяжное полотно. Поэтому подготавливать стены необходимо полностью, перед тем как что-либо устанавливать.

Если есть необходимость в шпаклевке стен или потолков, можно приступать, после чего дать время высохнуть.

Пока вы еще не решили, натяжной потолок или обои, сначала подготовьте потолочную поверхность, не оставляйте без внимания поражения грибком или плесенью. Эти места необходимо очистить и промазать специальным средством против поражений. Сразу же подготавливают электропроводку и будущее место под светильники или люстры. Все провода следует убрать в кабель – канал или гофрированную трубу. Основу для напольного покрытия - стяжку или наливной пол - тоже необходимо выполнить.

Натяжной потолок или обои? Сначала спросим профессионала

Давайте разберем разные мнения. Какими будут рекомендации строителей при ответе на вопрос о том, что делают сначала: натяжной потолок или обои? Определенного ответа вы не услышите. Потому как учитываются все пожелания к потолку, отделка стен имеет большое значение. Поэтому планировать ремонт и тщательно обдумывать дизайн необходимо заранее. Безусловно, наклеить обои до самого потолка проще. Ведь необязательно состыковывать вровень, а все недочеты закроет конструкция натяжного полотна.

Правда, при монтировании профиля для полотна будет осыпаться пыль. Его крепят к стенам с помощью шуруповерта и дюбелей на небольшом расстоянии друг от друга. Поэтому только что поклеенные обои таким образом можно испортить.

Монтаж потолка

После того как стены подготовлены, то есть они выровнены и нанесена грунтовка, можно приступать к монтажу профиля, к которому будет крепиться потолок. Специалисты могут справиться с этим заданием за пару часов. Затем начинают следующий этап монтажа, который состоит из следующей последовательности:

  1. Материал потолка вставляют в профиль.
  2. Натягивают и расправляют полотно.
  3. Затем нагревают горячим воздухом, вырабатываемым тепловой пушкой.
  4. От нагревания полотно натягивается и фиксируется в необходимом положении.

По окончании работы поверхности дают остыть - около 3 часов. Допускается проветривание комнаты. В последнюю очередь монтируют так называемую декоративную заглушку между материалом и стенами. Она перекроет образовавшуюся щель. Вот теперь вопрос не актуален: натяжной потолок или обои, сначала логично будет поклеить обои, а потом уже завершить планкой на стыке.

Виды монтажа

Существует еще гарпунный способ – это когда к полотну уже прикреплен профиль, производителю необходимы точные данные, чтобы как можно более точно выполнить конструкцию. После изготовления перекрытия видоизменить и подогнать размер нельзя.

При безгарпунном исполнении можно отрегулировать размер и лишнюю часть просто срезать, только делать это нужно предельно осторожно, чтобы лезвием не повредить полотно. С таким методом монтажа справиться легче даже новичку.

Если планируется обшивка стен гипсокартоном, то прежде устанавливают закладную, дабы укрепить профиль.

Если потолок небольшого размера, то для устойчивости конструкции используйте потолочный профиль, в другом случае он не подойдет.

Рассмотрим стандартный вариант потолка без излишеств, в таком случае полотно натягивается целиком и крепится к профилю. Тогда, если сначала устанавливать потолок, а после начинать клеить обои, то можно клеем испачкать полотно, так как обои нужно подтягивать максимально плотно и высоко. А это значит, что лучше начать работу со стен, а потом переходить к верху, то есть сначала обои, потом натяжной потолок.

Потолок многоярусный

А если потолок будет необычным, например, в несколько ярусов, или вы хотите замысловатые фигуры из гипсокартона, тогда что сначала клеить: обои или натяжной потолок? В таком варианте потолок необходимо шпаклевать, тем самым можно навредить стенам, оклеенным обоями. Вывод напрашивается сам собой: начинать ремонт нужно с потолка, а затем переходить к стенам, само полотно натянуть можно в самом конце ремонта.

Обои после потолка

Не стоит опасаться работы тепловой пушки, поклеенным обоям ничего не будет.

Сначала клеят обои или делают натяжной потолок? Если уже потолки натянуты, а хочется обновить стены и переклеить обои, то делать это нужно очень аккуратно. Вытирайте сразу клей с потолка, пока он не засох. Если все-таки верх поклеен неточно, то можно будет закрыть карнизом, хотя это не самый удачный вариант, лучше его не использовать, но на заметку стоит взять, если вы занимаетесь ремонтом самостоятельно. Лучше всего могут подойти из пенополиуретана, да и монтируются они намного проще. Также такой метод очень будет кстати, если потолок уже монтирован и необходимо удалить старые обои.

Профессионалы говорят: начинайте с потолка, и объясняют это следующими причинами:

  • Стены после установки конструкции потолка могут от тяжести треснуть, а если финишная отделка уже окончена, вся работа насмарку.
  • Как уже говорилось, после сверления в стене отверстий образуется достаточное количество пыли, что говорить о стенах из кирпича? Она, несомненно, испортит вид обоев.
  • При монтаже полотна или профиля очень сложно не задеть стены. Следы рук или дополнительного оборудования, которые сложно будет удалить, могут серьезно испортить отделку стен по всему периметру.
  • Не исключено, что высокая температура от тепловой пушки может повлиять на обои. Не говоря уже про клей, используемый при отделке. Поэтому нужно дать неделю на то, чтобы высохли стены. Так можно будет не бояться того, что они пойдут пузырями или начнут отклеиваться обои.

Как видите, ответ на вопрос о том, что сначала клеить, обои или натяжной потолок, зависит полностью от того, какое будет дизайнерское решение воплощено в вашем помещении. Строители рекомендуют все же начинать с потолка. Но в любом случае можно сделать ремонт аккуратным, приняв во внимание советы специалистов.

fb.ru

Что сначала обои или натяжные потолки (+фото)

Я давно хотел установить в своей комнате натяжные потолки, но постоянно не было возможности. И вот когда я запланировал капитальный ремонт, моей мечте суждено было сбыться. Так как все ремонтные работы я привык делать своими руками, то меня интересовало несколько вопросов: что делают сначала, устанавливаютсянатяжные потолки или производится оклейка стен обоями? Какое оборудование требуется для проведения всех мероприятий и почему важно придерживаться всех технологий? За советом решено было обратиться к Олегу, он давно занимается подобными работами и его опыт колоссально велик.

Обои и натяжной потолок

Давайте рассмотрим методы установки натяжного полотна

Так как для меня знакомство с этим материалом было впервые, то Олег решил популярно мне растолковать все технологии и последовательность выполнения ремонта стен и потолка своими руками. Если как клеить обои я знал уже давно, то сначала делать стены или после потолка, не имел понятия.

Монтаж натяжного потолка

Дело в том, что все работы взаимосвязаны и непоследовательное выполнение каких-то процессов может негативно повлиять уже на предыдущую завершенную облицовку. А бывает когда отделка и вовсе готова помешать выполнению следующих отделочных работ своими руками. Поэтому, чтобы понять, что делать сначала, а что после, необходимо узнать все факторы влияния и взаимодействия.

Итак, как может происходить установка натяжных потолков, рассмотрим в таблице:

Метод Технология
Гарпунный Полотно изготавливается по замерам комнаты, а затем рабочие с фирмы производителя устанавливают каркас, на который затем оно натягивается. Для такой установки требуется специальное оборудование – тепловая пушка, которая разогревает натяжной потолок. После высыхания он не провисает
Безгарпунный Цена и качество в этом случае намного ниже, однако, установка выполняется намного проще, ведь полотно зажимается, как на пяльцы. В таком случае возможно даже провисание

Кстати, существуют даже полотна из ткани. В этом случае специальное оборудование не потребуется, ведь натяжение делают без нагревания. Преимущество такого потолка в том, что он подходит для покраски и на нем можно выполнять художественную роспись.

Наклеивание обоев – как это происходит

Натяжной потолок и обои в комнате

Для того чтоб выяснить сначала клеить обои своими руками или после натяжных потолков, давайте разберем процесс оклейки стен:

  • Подготовка стен начинается с их выравнивания и очистки от старых материалов и грязи
  • Для выравнивания могут использоваться различные методы: шпаклевка, листы гипсокартона, штукатурка – все эти способы однозначно задевают стык потолка и стен, поэтому выполнять такую подготовку при наличии натяжных потолков нельзя! Это одно из явных причин, почему сначала отделывается поверхность стен обоями,а после потолочное пространство
  • Бессмысленно приступать к выравниванию поверхности под оклейку обоями с помощью гипсокартона – процесс монтажа своими руками происходит с помощью крепления профилей, которые надежно фиксируются к потолку
  • Оклейка стен обоями всегда происходит вместе с контактом потолочного пространства. Клеить плотна нужно после того как на всю поверхность, стык и небольшую часть потолка нанесется клей. Именно поэтому сначала лучше производить оформление обоями
  • Стык обоев и потолочного пространства всегда контактирует во время проведения ремонтных работ. В некоторых случаях стык и часть потолка можно защитить с помощью малярного скотча, однако почти всегда стык просто промазывается клеевым раствором, особенно когда оклейка происходит не однотонными обоями, а с последовательным рисунком

Рассматривая последовательность, становится понятно, что сначала происходит оклейка обоями своими руками, а после уже натяжение потолочного полотна. Единственный момент, когда можно клеить шпалеры после установки натяжного потолка – это при желании часто производить замену шпалер. В таком случае полотна клеить нужно в стыкс потолком. Даже в ходе покраски можно не переживать о стенах, их спокойно можно закрыть старыми газетами или пленкой.

Использование глянцевых обоев

Что сначала, обои или натяжные потолки?

Глянцевые обои для потолка иногда бывают прекрасной альтернативой и хорошо смотрятся в комбинировании с натяжными полотнами. Поверхность таких материалов не рельефная, а отражающая и именно поэтому они имеют свойство увеличивать высоту комнаты, что требуется для небольших помещений.

Необходимо знать, что не принято клеить глянцевыми шпалерами всю потолочную поверхность. Обычно это бывает определенный участок, который сочетается с подвесными полотнами. Стык таких отделок смотреться очень гармонично и привлекательно. К тому же глянцевый материал не боится ультрафиолетовых лучей, а это является огромным плюсом для солнечных комнат.

Если вы планируете часто обновлять свой интерьер, то воспользуйтесь шпалерами под покраску. Во время покраски необходимо быть предельно аккуратными, чтоб не запачкать подвесной потолок.

Существующие заблуждения

Ремонт в квартире: обои и натяжные потолки

Некоторые люди утверждают, что во время работы тепловой пушкой можно повредить и испортить шпалеры. Однако это утверждение является заблуждением и только сбивает с толку,

что делается сначала. Дело в том, что повредить стены конечно можно, но это так же можно сделать даже просто занося или расставляя мебель в комнате. Для разогрева подвесного полотна необходима температура в 70-80 градусов, а это не страшно для самых нежных шпалер, которыми оклеивается стена.

pootdelke.ru

Подбор обоев под натяжные потолки

Самый традиционный вариант цвета натяжного потолка - это белый матовый или глянцевый. К нему может подойти практически любой оттенок стен, и в этом случае помещение будет смотреться обыденно и не сможет вызвать никаких эмоций, кроме как «нормально», «привычно» и «ну... свеженько». А как поступить, когда обложки глянцевых журналов и интернет-страниц просто пестрят сногсшибательными вариантами оформления интерьеров - потолки невероятных расцветок сочетаются со стенами, оклеенными обоями неожиданных цветов и фактур, способных передать самые разнообразные эмоциональные ощущения. И вот решение «освежить» помещение порой вводит в тупик, хочется чтобы было красиво, модно и недорого, ну а для достижения этого необходимо знать несколько простых правил, которые помогут не ошибиться в выборе оформления стен.

Правила сочетания обоев и натяжных потолков

Войдя в помещение, человек может чувствовать себя комфортно, расслаблено или, наоборот, подавленно и угнетенно. Причиной всему служит неправильно оформленное помещение, то есть полное отсутствие гармонии, сочетаемости цвета и согласованности в ощущении пространства. Ведь общеизвестно, что цвет и фактура поверхности стен способны создать ощущение высокого, просторного помещения, комфорта и домашнего уюта.

Вот несколько советов на что необходимо обратить внимание при выборе способа оформления стен:

  • Чем ниже помещение, тем светлее должен быть оттенок у полотна, нужно избегать контрастных цветов, лучшим вариантом может стать цвет стен на тон темнее чем натяжная конструкция;
  • В случае если комната высокая и узкая, целесообразнее устанавливать темнее поверхность пленки и светлые обои, которые визуально расширят помещение и внесут гармонию в пространство;
  • Не следует выбирать цвет стен в тон цвету натяжного изделия, иначе может быть создан эффект «закупоренного» помещения, в котором совершенно некомфортно находиться;
  • Белый цвет стен является традиционным, он способен визуально увеличить пространство, создать атмосферу полноты света и торжественности;
  • Довольно интересное сочетание: «металлик» и стены белого или другого светлого «холодного» оттенка;
  • Чтобы создать ощущение уютной и комфортной обстановки, нужно к пленке бежевого цвета подобрать фактурные обои оттенка слоновой кости или топленого молока;
  • Очень гармоничное сочетание цветов полотна и стен считаются: кофейный, шоколадный, кремовый, молочный, а в каких деталях и каком соотношении - выбор каждого;
  • Верным признаком хорошего вкуса будет считаться использование цвета в оформлении поверхностей в одной гамме, но с разными ее оттенками;
  • Богемный образ помещению может придать темно-фиолетовый оттенок полотна с отделанными золотом художественными стенами.

Как правильно подобрать обои под потолок

Подбор напрямую зависит от нескольких факторов:

  • Обои подбирают под потолочную конструкцию, так как она является «ведущим» элементов интерьера, и от ее цвета, фактуры и даже формы зависит как будут оформлены стены;
  • Парадоксом будет тот случай, когда в помещении с многоуровневым глянцевым натяжным потолком, стены будут оклеены дешевыми бумажными обоями;
  • Цвет и фактура стен должны гармонично сочетаться с оттенком и формой натяжного полотна.

Сколько это будет стоить?

Подсчитать стоимость работ дизайнера по оформлению помещения, где идеально будут смотреться полотно и стены, сложно. Лучше посмотреть пару десятков представленных фото натяжных потолков на просторах интернета и выбрать для себя приемлемый вариант. А можно просто воспользоваться представленными выше советами или найти сайт, где предлагается самому подобрать цвет в трехмерной проекции, и решить что больше всего в данном случае подходит.

Первым делом потолок, а стены можно и потом?

Затевая ремонт, включающий в себя замену обоев и установку натяжного потолка, многие задаются вопросом, что нужно сделать в первую очередь?

Вариантов решения данного вопроса может быть несколько, все зависит от ситуации. К примеру, в комнате недавно поклеены обои и довольно хорошего качества, но случилось так, что соседи сверху забыли закрыть кран и результат - огромное желтое пятно, которое даже высохнув, не исчезнет бесследно. Натяжное покрытие - самый удачный вариант, который способен за короткое время привести в порядок жилое помещение. И тут выбирать не приходится, получается что сначала стены.

Вот еще один пример. Среди любителей ремонта бытует мнение, что нужно в первую очередь произвести монтаж потолка, а потом клеить обои, аргументируя тем, что пыль от сверления отверстий в стенах для крепления установочного профиля, ляжет просто невероятно толстым слоем на оклеенные стены и свежесть ремонта уйдет в небытие. Это мнение ошибочно! В связи с высокой конкурентностью в сфере услуг по установке потолочных конструкций, каждая фирма стремится к тому, чтобы создать максимально комфортные условия для клиента. Поэтому можно на 100% быть уверенными в том, что данный вопрос не останется без внимания специалистов, которые всегда найдут выход из сложившейся ситуации.

И еще один довольно важный аргумент в пользу «спокойного» отношения к ремонту. Организации, предоставляющие услуги по монтажу натяжных конструкций гарантируют срок службы изделий до 25лет. А средне статистическая семья проводит косметический ремонт в квартире, включающий также и стены, один раз в 3-5 лет. Вот и получается, что в любом случае опыт наклеивания обоев на стены с уже установленным натяжным потолком неизбежен.

potolok-zvenigorod.ru

после обоев или до обоев, клеить обои до натяжного потолка или после

Содержание:

Приступая к проведению ремонта в доме или квартире, их владельцы задумываются над последовательностью выполнения разных видов отделочных работ. Нередко их интересует, что сначала сделать - натяжной потолок или обои.

Этот вопрос актуален, когда оформлением помещения занимаются домашние умельцы без соответствующего опыта. При оклеивании поверхностей стен обоями возможно случайное повреждение натяжного тонкого полотна. Если они сначала делают отделку стен, то при крепеже потолочного плинтуса ее можно испачкать клеем.

Очередность работ

По мнению профессионалов, когда нужно оформить и обои и подвесной потолок, можно выбрать один из двух вариантов:

  1. Оклеить стены обоями после завершения монтажа потолочной системы.
  2. Установить полотно после окончания отделки стен и других работ в комнате.

Оба эти варианта считаются правильными. Если ремонтные мероприятия доверить специалистам, будет достигнут положительный результат.

При этом на каждом этапе оформления возможно возникновение определенных трудностей, на что влияет ряд нюансов:

Можно совмещать проведение подготовительных мероприятий на потолочной и стеновой поверхности. В завершение выполняют финишную отделку.

Совместное проведение подготовительных работ

Перед тем, как обустраивать натяжной потолок после обоев или до обоев, необходимо:

  1. Удалить прежние отделочные материалы – обычно это краска, штукатурка или обои.
  2. Обработать поверхность стен грунтовками с противогрибковыми свойствами.
  3. Устранить трещины и прочие мелкие дефекты.
  4. Нанести на поверхности шпаклевку и штукатурку.

После подготовительных работ монтажники должны произвести расчет параметров будущей потолочной конструкции, а ремонтники измерить стены и определить перечень и количество требуемых стройматериалов. Дальнейшие черновые работы предполагают крепление багета к основе, выполнение звукоизоляции и установку металлической конструкции.

Дальше сначала клеют обои а потом натяжной потолок, но лишь после окончательного  высыхания стен. Края обоев около багетов нужно аккуратно обрезать, пользуясь канцелярским ножом. Это делают, прежде чем устанавливать полотно, чтобы случайно его не повредить. Стенам с наклеенными обоями, дают полностью высохнуть.

Только потом приступают к строительству натяжной системы. Мастера должны установить на потолке осветительные приборы и смонтировать полотнище на заранее собранной конструкции. Но гарантировать, что в процессе выполнения работы они случайно не повредят полотно или не испачкают его невозможно.

Прежде обои, а потом потолок

Принимая решение, что сначала - обои или натяжной потолок, нужно учитывать, что при поклейке отделочного материала предварительно смонтированное полотнище можно испачкать разными стройматериалами – красками, клеевыми составами, растворителями. Некоторые из них способны оставлять трудноудаляемые пятна и сильно повредить фактуру полотна.

Поэтому, если предполагается отделка стен обоями и их последующая окраска, желательно выбрать вариант, когда нужно: сначала клеить обои  а натяжной потолок потом обустраивать.

Этот способ имеет недостатки, связанные с тем, что:

  1. При установке потолочного багета мастерам нужно просверлить много отверстий в стенах для крепежных элементов. Это загрязняет обои. Минимизировать ущерб можно при помощи перфоратора с пылесосом, правда, эффективность данного метода небольшая, но пыль будет частично убрана.
  2. Чтобы установить ПВХ полотно, необходимо прогреть воздух в помещении до 60 градусов. Иногда это приводит к отклеиванию обоев. Обычно это происходит в результате спешки при проведении ремонта. Согласно технологии, монтаж натяжной пленки с применением тепловой пушки следует начинать после окончательного высыхания обоев. Только через 6 суток после оклейки в условиях комнатной температуры они становятся невосприимчивыми к подобному воздействию.
  3. Определяясь с решением - клеить обои до натяжного потолка или после, следует принимать во внимание, что при изготовлении потолочных конструкций действует определенная схема: после проведения подготовительных мероприятий сначала приезжает замерщик для измерения размеров помещения. Чтобы изготовить полотно потребуется около недели, а значит, наклеенные обои успевают высохнуть и стать устойчивыми к влиянию высоких температур. Поэтому причиной появления проблемы с отклеиванием являются серьезные нарушения технологии оклейки или применение некачественной продукции.
  4. Некоторые из специалистов считают, что трудности могут возникнуть в случае необходимости в будущем переклеить обои, поскольку их прижмет багет. Но этого недостатка избежать несложно – нужно всего лишь подрезать обои. Можно вдоль периметра помещения отбить уровень, согласно которому следует смонтировать багет, а потом наклеивать обои, стартуя с этой линии. При наличии незначительных перепадов их легко задекорировать лентой.

Монтаж натяжного полотна до обоев

Даже у профессионалов нет единого мнения относительно проблемы: когда собирать  натяжной потолок - что сначала обои или потолок. Если сделать выбор в пользу первоочередного сооружения потолочной конструкции, следует знать, что подготавливать стены к поклейке обоев нужно перед началом всех видов отделочных работ.

Причина такой последовательности действий объясняется тем, что в случае крепления багета не на ровную поверхность он будет выглядеть некрасиво и никакой декор не устранит эти дефекты.

Перед тем, как решать, делать навесной потолок до обоев или после, поверхности стен необходимо идеально выровнять и тщательно прошпаклевать. Следует учитывать, что при первоочередной установке потолочной системы, обои можно защитить от повреждений, используя пленку, а вот натяжное полотнище невозможно закрыть так, чтобы избежать загрязнений или повреждений.

Профессионалы, принимая решение, в какую очередь делать натяжной потолок, считают, что плюсами данного варианта являются:

  1. Сохранение покрытия стен.
  2. Простая замена обоев в случае необходимости.

Не следует забывать о недостатках установки потолка в первую очередь:

  1. Материал для создания потолочной конструкции отличается восприимчивостью к повреждениям и загрязнениям. Учитывая его немалую стоимость и то, что очистить полотно удается редко, необходимо задуматься над целесообразностью использования данной технологии.
  2. После монтажа декоративной ленты подрезать обои без наличия определенных навыков будет проблематично. В лучшем случае имеется вероятность повреждения ленты, а в худшем - потолочной пленки. Читайте также: "Натяжные потолки до или после обоев – как правильно делать".

Поэтапная установка потолочной системы

Если не сделан выбор, сперва обои или натяжной потолок, можно ознакомиться с еще одним способом. Используют его довольно нечасто, поскольку он является затратным, что невыгодно для владельцев недвижимости. Но данный метод минимизирует недостатки ранее описанных технологий и гарантирует качественное выполнение работ.

В этом случае выполняют ремонт поэтапно в определенной последовательности:

  1. Выравнивание поверхности стен.
  2. Фиксация багета.
  3. Поклейка обоев на стены.
  4. Монтаж натяжного полотнища.

При такой очередности действий, когда не требуется решать, что в начале - обои или натяжной потолок, имеется возможность избежать недостатков, характерных для традиционных технологий:

  1. На подготовленную поверхность багет ложится ровно, без образования щелей и зазоров.
  2. В процессе монтажа этой планки образуется пыль, которая не нанесет вред обоям.
  3. При их поклейке и покраске полотну потолка не угрожают загрязнения и повреждения. Обои гораздо проще подогнать под багет, а незначительные зазоры можно легко прикрыть декором.
  4. После полного высыхания поверхности стен их накрывают защитной пленкой с целью предупреждения повреждений и для снижения влияния высоких температур. При профессиональном подходе крепление потолочного полотна можно осуществлять без опасений.
  5. Поскольку в случае монтажа тканевого полотнища не требуется нагрев помещения, данный способ считается оптимальным, благодаря применению которого в равной степени сохраняется поверхность и стен, и потолка. Поэтому, делая выбор, что в первую очередь - клеить обои или натяжной потолок монтировать, желательно отложить на проведение ремонта немного большую сумму денег.

Когда планируется большой объем ремонтных работ, прежде всего, следует выбирать не последовательность их проведения, а бригаду мастеров, которая имеет хорошие рекомендации. Именно им лучше доверить определение оптимального варианта, что сначала потолок или обои. Мнение профессионалов относительно данной проблемы во многом зависит от конкретной ситуации и пожеланий клиента.

pod-potol.com

Что раньше обои или натяжные потолки

Что сначала: обои или натяжной потолок?

Натяжные потолки – это стиль, качество и удобство. Если вы выбрали для себя такой вид отделки потолка – вы не пожалеете об этом. Натяжной потолок ПВХ – наиболее современное решение как для шикарного капитального ремонта, так и для дополнения уже готового интерьера.

Не всегда натяжной потолок устанавливается в полностью готовую, отремонтированную комнату. Чаще всего натяжные потолки являются пунктом в плане комплексного ремонта помещения. В плане – также оклейка стен обоями. И вот в таких случаях возникает проблема: в какой очередности расположить эти пункты плана? Сперва оклеить стены, а затем натягивать потолок? Или наоборот?

Однозначного ответа на этот вопрос не существует. Выбирая очередность работ, следует учитывать целый комплекс факторов.

Для начала определите, из какого материала сделаны стены. Если это бетон, дерево или белый кирпич – можно клеить обои в первую очередь. Дело в том, что при креплении натяжного потолка необходимо просверлить в стене отверстия для профиля. Если стена сделана из красного кирпича – пыль от сверления осядет на обоях и оставит следы. Бетон, белый кирпич и дерево при сверлении дают пыль, которую легко смахнуть влажной тряпочкой.

Итак, если стена не из красного кирпича и последовательность работ можно организовать любую, обдумайте следующие преимущества и особенности обоих вариантов очередности.

Сначала – обои

Такой вариант намного более удобен для начинающего мастера. Ведь в таком случае нет необходимости тщательно подравнивать верхний край обоев. Он будет спрятан за крепежными карнизами и общая картинка будет аккуратной и красивой. Таким образом, вы сэкономите собственное время и нервы.

Стена под обои обычно тщательно выравнивается. А натяжной потолок требует ровных поверхностей стен. Это тоже плюс в пользу первоочередной оклейки обоев.

Полотно ПВХ, хоть и способно хорошо растягиваться, все же боится острых предметов. А выравнивая стены под обои шпателем или обрезая неровный верх обойного полотна, можно легко повредить полотно натяжного потолка, которое в таком случае придется полностью заменить.

Если вы решили установить натяжной потолок после того, как поклеите обои – дождитесь их полного высыхания. Для этого придется подождать до пяти дней. Так вы будете уверены, что обои не вздуются и не отклеятся, и не будет надобности переклеивать их уже после монтажа натяжного потолка.

Сначала – натяжной потолок

Такой способ также имеет право на существование. Правда, не стоит натягивать потолок пока стены полностью не подготовлены к оклейке обоев. И только когда стены прошпаклеваны и осталось только наклеить полотно обоев – можно сначала натянуть потолок, а затем закончить оформлять стены обоями.

При такой последовательности нужна предельная аккуратность при оформлении верхнего края обоев. Если нет возможности сделать идеально ровный стык с крепежными карнизами, следует использовать маскировку: различные карнизы, бордюры и др. а это уже – дополнительные затраты, да и эстетики такая отделка не всегда добавляет.

Часто начинающие мастера не советуют сначала клеить обои, а потом натягивать полотно ПВХ, объясняя это тем, что высокая температура строительного фена или газовой пушки может повлечь за собой отслаивание или вздутие полотна обоев. Такая точка зрения подтверждается только в том случае, если натяжной потолок будут монтировать любители-самоучки. Не имея сноровки и опыта, действительно, можно легко повредить обои горячей струей воздуха из строительного фена. Если же монтажом занимается опытная бригада специалистов, помещение равномерно прогревается газовой пушкой до температуры, которая никак не навредит уже наклеенным обоям.

Итак, не существует однозначного ответа на вопрос об очередности натяжки потолка и оклейки стен обоями.

Каждый решает этот вопрос для себя сам, исходя из собственных условий и возможностей, а затем несет ответственность за свой выбор.

Дадим лишь один совет. Натяжные потолки – удовольствие недешевое, хоть и вполне оправдывает свою цену. Но, решив установить дома такие потолки, лучше поручить эту работу опытным специалистам.

Что сначала натяжной потолок или обои?

Затевая ремонт, важно разобраться в поочередности работ и понять, что сначала натяжной потолок или обои. Правильный выбор не так однозначен, как кажется на первый взгляд. Для повышения качества отделки помещения, рациональной закупки материалов достаточно выяснить поочередность выполнения процессов в конкретной ситуации.

Как выравнивание потолка натяжным полотном повлияет на стены?

Прежде чем поклеить обои, стены выравнивают штукатуркой, шпаклевкой или гипсокартонными листами (ГКЛ). Вопрос первоочередности обоев поставлен потому, что монтаж натяжного потолка на неподготовленную поверхность означает его кривизну. Если вы захотите сделать сначала натяжные потолки, а потом уже стены, то столкнетесь с ситуацией, когда потолочный багет будет криво установлен, а поверхность натяжных потолков неравномерно растянется.

Бывали случаи, когда натяжной потолок выбрали и он уже готов, а для стен планируется конструкция из ГКЛ, из-за чего появляется необходимость ремонта потолков. ведь профиля под гипсокартонные листы крепятся под самым потолком. Чтобы избежать демонтажных работ с пленкой, допускается первоочередная установка потолка, но с тщательной его защитой от отделки. Для предотвращения попадания клея на потолок на пленку клеят малярный скотч, а потом наносят смесь и фиксируют обои.

Почему мастера не рекомендуют устанавливать натяжные потолки на ровную стену без обоев, ведь их допускается клеить и сухим способом? По окончании монтажа обои отрезаются сверху, поэтому вероятность повреждения ПВХ полотна очень велика.

Поочередность монтажа натяжных потолков и нюансы

Разбираясь, что сначала делать: натяжной потолок или обои, рассмотрим этапы установки натяжного потолка:

1. Крепление потолочного багета. Для этого мастерам необходимо делать подготовку стен, просверливая отверстия перфоратором. Если у вас панельный дом или, например, часть кухни не оклеена обоями, а часть – плиткой, тогда пыли будет меньше. Кирпичные стены при сверлении оставляют специфический красно-оранжевый след. Тогда вопрос очередности отпадает, только если вы хотите придать обоям оригинальный окрас или терять время на уборку.

2. Разогрев ПВХ под натяжные потолки (от 80 до 100 ОС) или же выбор альтернативного натяжного полотна из ткани. Если сначала клеить обои, а потом делать монтаж натяжного потолка, то впоследствии нагрева потолков стены, возможно, повредятся. Объективность этого суждения зависит от используемого оборудования, уровня профессионализма мастеров и из чего сделано полотно. Устанавливая тканевый потолок шансов повредить стены с обоями меньше.

3. Фиксация натяжных полотен в багет с помощью шпателя, по желанию установка дополнительной цветной ленты (галтель), которая маскирует расстояние от стен до багета. Заметим, что оклейка обоев после монтажа галтели крайне нежелательна. Вы попросту не подрежете обои идеально ровно или даже незначительный уход потолка от линии уровня будет заметен.

Мастер советует. Чтобы не испачкать готовые потолки клеем или не запылить стены с отделкой во время подготовительной работы, вначале устанавливается багет, потом следует клеить обои до уровня профиля и крепить натяжные полотна. Чистота стен с обоями в такой поочередности максимально обеспечена.

В случаи с дорогими обоями заказчикам нравится экономия материала, т.к. для них не столько имеет значение, что сначала устанавливать (натяжной потолок или обои), сколько то, что потолок съедает минимум 4 см высоты помещения. Компромисс для каждого свой, а решение зависит от сроков ремонта и желание заказчиков пожаловаться. Рабочим остается констатировать факт: натяжной потолок прослужит намного дольше, чем высококачественные обои.

Плюсы и минусы

Для качественного ремонта помещения с аккуратно оклеенными обоями, придется взвесить все плюсы и минусы обеих очередностей установки.

Сначала потолки, а потом обои

  1. Если вы выбрали делать натяжные потолки до оклейки обоев, то сэкономите время на мытье стен и мебели после ремонта.
  2. Монтаж полотна пройдет более качественно, а потолок будет надежнее прикреплен к стене.
  3. Не нужно переживать за повреждение обоев во время нагрева пленочной конструкции натяжных потолков тепловой пушкой.
  4. Разумный расход обоев.
  1. Установка полотна до обоев стоит дороже, ведь специалисты будут дважды выезжать к вам: первый раз закрепят багет, а во второй зафиксируют полотно и галтель, которую монтируют только к финишной отделке стены, а не к голой поверхности.
  2. Когда вы начнете клеить обои, существует вероятность того, что вы испачкаете натяжной потолок из ткани или ПВХ.
  3. Вероятность повредить полотно потолка при подрезке обоев.

Сначала обои, потом потолок

  1. Самый пыльный момент монтажа потолка – крепление багета. Если мастера используют перфоратор с пылеотсосом, то при сверлении отверстий под профиль обои и паркет или ламинат не нужно будет зачищать пылесосом.
  2. Целостность поверхности ПВХ потолка гарантирована.
  3. Галтель стразу же готова к фиксации на багет, точнее в щель между багетом и обоями.
  1. Нельзя приступать к установке полотна сразу после ремонта стен. Дайте оклеенным обоям выстояться 4 дня. Если свежи поклеенные обои нагреть тепловой пушкой, то они могут отслоиться.
  2. Когда вопроса о наличии перфоратора со специальной насадкой не решить, то вам для уборки пыли от монтажа натяжных потолков пригодится пылесос и все для влажной уборки.
  3. Остатки от отверстий с кирпичной стены довольно сложно вывести. Особенно они видны на обоях светлых оттенков.
  4. Если у вас на стенах обои под покраску, то сначала установите потолок, а потом завершите с покраской обоев. Решение для защиты полотна от краски . потолки оклейте малярной лентой.

Однозначно ответить на вопрос: «Что сначала натяжной потолок или обои?» – нельзя. Каждый исходит из уже существующего ремонта или будущего интерьера и своих потребностей. Связь в отделке между потолком и стенами в помещении очень тесная и здесь важна поочередная установка всех элементов при конкретных обстоятельствах.

Что делают сначала: натяжной потолок или клеят обои?

Сергей З.Что делают сначала: натяжной потолок или обои клеят?

Если в ваших ремонтных планах есть монтаж натяжного потолка и поклейка обоев, вопрос о том, что же из этих двух работ делают сначала, для вас весьма актуален. Неправильное решение может обойтись очень дорого: вы испортите и потолочное, и стеновое покрытие, тем самым сведя к нулю качество ремонта. Как же тогда точно определить: сперва клеят обои, а потом обустраивают потолок, или наоборот? Для этого нужно разобраться, как именно эти работы взаимосвязаны, а также как отделочные материалы взаимодействуют друг с другом.

Тонкости работы с обоями

Как затрагивается потолок при отделке стен обоями? Тут можно выделить сразу несколько моментов.

  • Перед оклеиванием стены обязательно выравниваются шпаклевкой или штукатуркой и грунтуются. Обрабатываются не только рабочие поверхности, но и все углы и стыки, поэтому очень велика вероятность испачкать потолок.

Важно! Помните, что очистить любое потолочное покрытие, даже столь практичное, как натяжное полотно, от грунтовки довольно проблематично.

  • После покрытия стен штукатуркой их нужно будет отшлифовать – здесь не избежать попадания пыли и грязи на потолочное полотно.
  • Если вы будете выравнивать поверхность стен гипсокартоном, предварительно понадобится установить специальные металлические профили для крепления листов – в процессе прикручивания профилей в верхней части рабочей поверхности также возможны повреждения мягкого покрытия потолка.

  • После выравнивания стены промазываются клеем для лучшей фиксации обоев – на этом этапе также есть риск загрязнения потолка. И хотя клей устранить нетрудно, это все равно неоправданные хлопоты.

Особенности монтажа потолков

В процессе установки натяжных потолков есть два важных момента взаимодействия отделок:

  • Монтаж крепежного багета – именно на него и будет навешиваться потолочное полотно. Для закрепления багета в стенах сверлятся отверстия, но нужно понимать, что они никак не повлияют на облицовку стен: по завершению всех работ образовавшиеся отверстия полностью закрываются багетом.

Приступайте к работе над потолком после того, как стены полностью готовы

  • Разогрев потолочного полотна – необходим для аккуратного распрямления и разглаживания пленки натяжной конструкции. В работе используется термопушка – она разогревает пленку до 80 градусов. Так как процедура выполняется непосредственно в помещении, многие боятся, что столь высокая температура может повредить обои, но эти опасения ошибочны: такое тепловое воздействие выдержит даже бумага.

Совет. Не приступайте к монтажу потолков сразу же после облицовки стен – между этими работами должно пройти не менее 3 дней, чтобы окончательно высох клеящий состав и уселись обои.

Итак, ответ очевиден: сначала клеим обои, а уже потом занимаемся натяжными потолками – именно такой вариант сохранит ваши нервы, время и деньги. Но не забывайте, что аккуратность отделки – прежде всего, иначе даже при правильной очередности выполнения работ вы не получите желаемый результат.

Что ремонтировать в первую очередь, стены или потолок: видео

Источники: http://potolki-restyle.ru/chto-snachala-oboi-ili-natyazhnoy-potolok, http://mainstro.ru/chto-snachala-natyazhnoj-potolok-ili-oboi/, http://inter-er.ru/vopros-otvet/chto-delayut-snachala-potolok-ili-oboi.html

remontonly.ru

Последовательность работ: обои и натяжной потолок

Мы не знаем, что появилось раньше, курица или яйцо. Зато мы точно знаем, что стоит сделать раньше: клеить обои или монтировать натяжной потолок так, чтобы потом вам не было мучительно больно за свой любимый ремонт.

Как вообще происходит монтаж натяжного потолка?

Чтобы выстроить правильную очередность работ, внесем ясность в технологию процесса. Зависеть она будет напрямую от материала, из которого изготовлен натяжной потолок. Это может быть полихлорвинил (ПВХ) или тканевое полотно.

ПВХ-пленка во время монтажа разогревается тепловой пушкой до 50-70 градусов, размягчается, растягивается и ее специальным инструментом заправляется в заранее закрепленный на потолке профиль. Потолок нагревают точечно, поэтому температура в помещении в целом поднимается не намного.

Важно: любой натяжной потолок можно монтировать поверх уже существующей отделки в помещении, где полностью завершен ремонт и стоит мебель. Даже если у вас есть шкафы-купе и навесные полочки, критической проблемой это не станет. Однако, если ремонт только начинается, стоит задуматься о наиболее удобной очередности работ.

Тканевый натяжной потолок монтируется холодным способом без нагрева, аккуратно заправляя в заранее установленный профиль. Это более долгая и кропотливая работа, однако в некоторых случаях это единственный выход.

Планируем очередность работ с умом

Натяжной потолок из ПВХ может быть выполнен в разных вариантах цвета и фактуры, стоит дешевле и идеально подходит для помещений с повышенной влажностью, так как способен выдержать до 100 л воды на квадратный метр. Не удивительно, что в большинстве случаев, потребители останавливают свой выбор именно на этом варианте. С его монтажом связаны некоторые нюансы.

В интернете вы можете встретить рекомендации клеить обои до монтажа натяжного потолка. Якобы будет сложно клеить под уже установленный потолок.

Специалисты придерживаются иного мнения. Когда речь идет о  бумажных, виниловых, флизелиновых и других традиционных видах обоев, мастера установки натяжных потолков рекомендуют начинать именно с потолка, а потом уже переходить к декору стен.

При установки профиля в стене сверлят дыры, а это неизбежная пыль, оседающая на обоях, особенно в кирпичном доме. Причем, профиль, использующийся для тканевого натяжного потолка, требует очень небольшого шага бурения (примерно каждые 5 см), а значит и сопутствующей пыли будет немало.

Памятка: готовый ремонт и предметы мебели в процессе монтажа всегда можно защитить укрывочной пленкой. Однако это неизбежно скажется на стоимости производимых работ.

Следует учесть и разницу в среднем сроке службы разных материалов. Обычные обои вряд ли прослужат вам более 5 лет, тогда натяжной потолок как не утратит свой первоначальный вид и через 40 лет. Менять обои, если они были приклеены раньше установки натяжного потолка, будет непросто, так как их верхний край будет скрываться под монтажным профилем. Если обои были приклеены после установки потолка, заменить их будет заметно легче. Это особенно актуально для детских комнат. Обои в комнате малыша редко выдерживают больше 2-3 лет, тогда как порвать или разрисовать маркером потолок обычно не удается даже активному ребенку.

Несколько иная ситуация с так называемыми жидкими обоями и обоями под покраску. Хотя нагрев ПВХ-пленки при монтаже натяжного потолка происходит точечно и не вредит предметам обстановки, непосредственно в месте нагрева у стены температура достаточно высокая. Краска под воздействием горячего воздуха может слезть или изменить первоначальный цвет.

Какой выход из данной ситуации? Либо сначала монтировать ПВХ-натяжной потолок, а потом уже красить стены или наносить на них жидкие обои, либо использовать тканевый натяжной потолок, монтаж которого происходит безо всякого нагрева.

Монтаж натяжного потолка по сравнению с другими ремонтными работами происходит быстро (от 3-4 часов на комнату) и достаточно чисто, однако, как и любое дело, требует вдумчивого подхода опытных специалистов. Чем более продуманным и четко спланированным будет ремонт, тем больше шансов, что результат будет радовать вас долгие годы и не создаст сложностей в процессе ухода и дальнейшей эксплуатации.

Апр 3, 2017Сергей

shkolaremonta.info